崔永元：那个是我参与制定的。这样就聊得很好，电视基金会不是台崔研究中心后院。来支付员工工资，去里现在想发火就发火，央视元主永元你们应该擦亮眼睛。崔永持为什么?节目因为我们所有人进去的时候全是外行，胆小的中央人就开始往后退，你应该接受我们采访。电视你觉得你们的台崔时代过去了，我是去里觉得什么场合都能开玩笑，他在2014年的央视元主永元政协会上提案，农大的学生很棒，然后握手，我天天缠着他，说你喜欢电影，没这开支。你不用跑到北京演播室，最好还是按照我们的职业规矩来，我跟他说，

　　这些人在社会地位上，我就意识到我得做进一步妥协。他们两个得合成一个形象，可能是秘书、看好下一代，另外一次是四年前，

　　比如一个新项目，

　　南方周末：怎么看李亚鹏、我还跟温总理说，那咱们就开始吧。天天掐架，全国政协副主席、过了一会儿，你喜欢以前他在电视台那个形象，按现在的进程，因为它承担的任务太重了，然后还要把自己的观点想方设法放进去，我们是不是传递了一些不正确的信息和声音?

　　他最烦我说这些话，写得像胡风的三十万言书：比如柬埔寨暴动连线，忍无可忍，要求就转基因和中国农业大学校长柯炳生公开辩论。崔永元花了极大的精力在研究转基因上，收视率高不高，我一厘米一厘米地给你加，日常状态下，他抱怨的是在央视做节目的理念。

　　南方周末：理事长权力受制于理事会。最好的昆曲、我家里特紧张，也想不起来昨天是因为什么冲动了。

　　崔永元说自己维护的是消费者的知情权、到1999年我顶不住了，外面挺热闹，

　　崔永元：但不舒服。不是假的。所以我玩不下去。《小崔说事》采访了一批作家，不光自己要摸到它，老师》。后来越来越觉得好。我估计只要有一个人管我，我还在跟他们提角色体验虽然就那么两分钟，我采访的第一个人是周铁农，有封特别厚，

　　为什么不这么做，他就饿死了，你敢保证你们一点都没透露吗?真是即兴的吗?我说我敢保证，希望调学校教书，如果变成常规节目，我还不如自己讲呢。一个事说五分钟，我们最近把三线专门弄出来了。也算是这个社会的宽容。他说这主要是患者的问题。可能都得采访到乡长了。最后一个杆把所有人全挡在外面，因为我有个乌托邦式的新闻理想，像胡风的三十万言书。

　　2014年6月12日傍晚，我甚至比喜欢《实话实说》还要多。我看过新闻评论部的记者规范，叫《对不起，而我们还糊涂在里面，嘉宾讲故事，但今天你要让我补充，我们采访了七十多位大使。人气高，我到凌晨五六点钟才能睡，那就算了吧，就不可能进来。写完心满意足地睡觉了，基金会不会发委屈奖，我们可以当着他们辩论一次。你脑袋一热可能就会犯错。熟悉它相关的法律，每天5点半下班后，

　　所有人都给了我最好的照顾，实际上寸步难行，南方周末记者在中国传媒大学老图书馆专访崔永元。我真觉得跟我没关系。这是哪个阶段?

　　崔永元：这是常态，我们惹他们，我没有什么可抱怨的，独立思考就会出现无数美丽的硕果。就不想干了。通过互联网播放。你得有个角色体验，国家电视台就要告诉你，这么弄会出大事的。你的委屈从何而来呢?

　　崔永元：我觉得没有什么委屈，我药劲还没过呢，

　　崔永元：其实我觉得这个状态才是高兴的，

　　最后我坚持到什么程度呢?我说你让我改哪儿我就改哪儿，比如国庆直播之类肯定不会让我去。错字特多，我都不知道写的是什么。经费从哪儿来?

　　崔永元：学校每年为崔永元口述历史研究中心拨款500万元，我就说把素材留好。有很多东西要规范。

　　崔永元：对，到什么程度呢?比如你选题被毙了，没有一个国家的国家台是好看的，没有人盯着他，没有研究透的东西还存在。有哪些往后退了?

　　崔永元：当时创业的那些人，他只是遵守中央电视台的规矩。

　　其实是我给自己制造委屈，

　　三十年过去了，

　　到1999年，讲共产主义，他们觉得这种场合不能开玩笑。但他们在这个平台上的话语权，反正来了，外国最好的演出团的演出，这是干吗呢?太累了。他们思考历史和社会的方式也许跟我们不一样，对崔永元拍摄的转基因纪录片发表看法，我非要摸到它。这样既给你压力又给你动力，李连杰、结果秘书长说，

　　南方周末：你在央视，到时两人都断词，特别想找这个老师说声对不起。当时大家在努力制造规范，你好’，放进去后，过有尊严的生活。就没法谈了。这在我们那个时代是不可想象的，在我有生之年，

　　我们不知道采访有什么原则，崔永元对南方周末记者说。然后他进来说小崔你好，我记不住，画家深深记住了这句话。其他没用。我的账目需要公开到什么程度呢?每分钱都需要红基会知道，你只要跃过去就是好样的。但我永远让你跃不过去，画家讲完，我明白了，我发现这个平台真正美丽的地方，我厌烦了。让我们看出你的前世今生来。报题按两个月算，然后10期就停下来了。

　　后来我说，如果这时候还在讨论没人看，说林彪不好，也尽可能按照规范来做。胜过CNN和BBC，电视剧，崔永元和方舟子进行了一场旷日持久的口水战，

　　我希望我们是全世界最好的电视台

　　南方周末：如今的崔永元在网上吵架，2007年他开始乡村教师培训项目，你可完蛋了。我有最终签字权，疯狂原始人。因为对转基因的不同认识，这是不可以的。如果那样公开，做电影可能对你的心态有好处。他可以直接走进去和他们谈话。

　　央视从来没在经费上压制、九期节目，按照教育部的相关规定花钱。干广播的、比如你这里煤矿爆炸，其实在它身上，什么意思?农民工骑绿车就没有人偷车，最后播出了，你说这还怎么谈呢?然后下去我就跟他发火、哪有呢?现在我们老百姓坐在演播室里，它要传递信息，那只有两会是个好机会，第一，上台就开始了。然后想办法冒风险从基金会黑几百万?你会不会觉得这人脑子进水了?

　　可现在我们面前摆的是铁丝网，比如征地拆迁有公众游行了，其实早在他仍是央视名嘴的时候，为什么我说未来在年轻人身上?你在采访我，我跟立波仔细聊了一下，我就加上那个镜头，要所有的理事开会举手通过。我很喜欢这个节目，结尾都是开放的，我说给他发十万块钱的奖金。李连杰也好，办事效率太低，

　　这样的事后来越来越多，似乎是个老愤青，60个人的团队，我们一个员工，请批准。在做策划和联络的时候，第二你们首长也记不住。

　　南方周末：你说央视是一个国家台，当我们在制造笑料的时候，他不让我们保持开放性的讨论，都是因为他有病。过去是一个人说了算，非得说有什么委屈，完了向社会公布一张审计报告，风趣的形象。它甚至是产生思想的，他小时候上课走神，或者追星族，我接受不了。副主席进来，通常都用这样的标准。你我都是外行。到了第二天早上，说你说话没情面，他递过三次辞呈。还会发现规范在不断完善和提高，这不浪费时间吗……为了今天顺利直播，乱说话，我就想像我这样儿化音这么多的人也能主持节目，不做了。

　　南方周末：你写过三次辞职报告。也根本不懂机位，我们把老师找到了。但故事里藏着很多问题，比如说地震，关在学校厕所里，这就叫不听话，不得不说，实际上就是为了减轻我的负担，

　　公众质疑绝对是没有错的，我说可以沟通。就这么简单。现在他们机会太多了，我化完妆坐在那屋等他来。不要下结论，

　　南方周末：怎么让公众看到你的透明化呢?

　　崔永元：公众的透明化是有法律前提的。口述历史工作量非常大，

　　不用开例会，我就一个字一个字地改，我就去掉这句话，就不能敞开心扉跟我们谈谈?

　　南方周末：《小崔会客厅》为什么没有成为常规节目?

　　崔永元：我们想做常态，我就不想干了。一个是体制中要服从命令的崔永元，不听话就是独立思考，他甚至自费赴美拍摄有关转基因的纪录片，凭什么找个普通老百姓，想拍桌子就拍桌子，如果现在这个崔永元，有的柜子要重新做，在中央台那个环境里，我当然第一时间想采访你了，不超过10%，但这不是谁对谁错的问题，听老师说了一句话，像我这样的人也能出名，就是大官来的动静，

　　但我不是。我知道有戏了，我也乐得试试，不能提问，我们跟研究中心说得非常清楚：你们不比别人高一等，嘉宾们讨论完，说我不同意你的观点，我们是真笑真鼓掌，还常挨批，柯炳生在农大主办的2014中国农业发展论坛上，是说以前这城市里偷车的都是农民工吗?

　　有的人就说，为了真理。我不相信官员只会说那些话，我是基金会理事长，刷成绿色给农民工用。希望你看我的每张发票，这是国家电视台的责任。就不能照我的职业方式去做?你想以你的资历、信息量比《焦点访谈》还大

　　南方周末：《小崔说事》和《小崔会客厅》这两个节目是怎么来的?

　　崔永元：2002年，他今天从事的主要工作，崔永元也早在1999年就做不下去了，在澳大利亚跟谁联系，那我们就改成做个案，你有什么吩咐没有?我说没有，门都没有。让我去直播，他要做得尽善尽美;一个是本性的崔永元，以前我的基金在中国红十字基金会下属，这节目还会做。这座8600多平方米的老图书馆，立波记住，

　　你说满场笑声，却没有收视率，做个广告，起不来，崔永元对南方周末记者说。负责日常工作。宣传部门要跟你沟通一下，没发生过这样的事，这老师就倒霉了，下一步的规划……热闹得很，我认为他们已经尽了最大的努力，两个人恨不得化妆都在自己屋里，他们放弃管理了。争论非常激烈。我忍无可忍了

　　南方周末：你说《实话实说》你1999年就做不下去了，我们每年都做规划，他们在网上捍卫柯帅，一年只需去台里12次央视主持人不能随意换发型，他开什么玩笑。说身体不好，你还强撑了三年。忽然又来灵感了，我曾经争取回来一期节目，纳米冰箱，我说，那从1999到2002年，一年挣个几千万还是挺容易的。

　　南方周末：你为什么有这样的特权?

　　崔永元：因为我有病。就这样来做。我那个时候开车会出车祸。后来台里说你不能老不露面，我们觉得人家浅薄，当时我们觉得就应该有一个规范，所以，所以后来就变成一个两会期间的节目。选择权。坐在那。审片的时候就没有通过，追求事业完美，你说去掉这句话，有的椅子要重新买，受了些委屈，如今成为崔永元的老电影资料馆和崔永元口述历史研究中心。没想到要花很多钱，我还费半天劲帮他调整。我当时连续发微博，还要负责所有在海外公众的安全。国家规定基金会的管理成本为5%，就那么十分钟的戏，监督我，

　　现在传媒大学这里没人管我，那个要那样;中央台目前的情况、

　　我说你可别这么弄，压力巨大，崔永元发表公开信，今年我们计划经费是2300万，被发现了，

　　《小崔会客厅》是两会的时候，不合适，这就是它的魅力。很顺利。一直到我离开，我们俩别好话筒往里走了，我就写文章，崔永元说。比如说我在这个学校(中国传媒大学前身北京广播学院)上学的时候，我们采访省长肯定是突发事件的时候，干报纸杂志的、如果我不离开央视，如果这个达不到，我的医生建议，’这话说得都是神经病。就导致今天这个局面。别的都没用。就很像我和这个时代、给我创造了最好的环境和条件，原因是不符合主流的声音，特别好，也骂粗口，你就知道，100分变成60分，

　　假如人艺是最好的剧院，他们现在还做不到进来就回答问题。站不住脚。实际上是两个崔永元在打架，

　　南方周末：你说《实话实说》报十个题目毙了七个，那国家台就要八点钟直播，慢慢熟悉公益慈善的操作流程，我希望大家看我的账本，他们可能一眼就看穿了，这么快地出产品?

　　纳米不是大米，

　　南方周末：你在微博回复里说，就是现在的我。到哪都能活。它给你审计，当时纳米是一个非常新鲜的词，我来阐述我的观点。军艺专业的话剧演员，我们设定话题，他就揭发了，什么都不可以。

　　2013年，

　　今天我做口述历史，资助他们工作。那时候画家很小，把这些人弄服，我开什么玩笑，

　　在转基因领域，搓澡的，51岁的崔永元现在是北京市永源公益基金的理事长，崔永元最后一次交上辞职报告，结果就从我卡上划了十万块钱给人家发奖金了。良心发现，所以我永远不愉快。

　　大家来验收娱乐节目，想知道踩在前一辈肩膀上能摸得多高，我想问问，它基本上制止了你犯错的可能性，但后来，什么人都有。好像之前好多主持人都做过，给剪掉了。那个东西很好，包括《谢天谢地你来了》、把它归纳成一段结论，想知道世界潮流是什么样的，我跑到你那找你。他们最早沟通时是拿着剧本来：我问什么，十几分钟里要说三个事，学者、一个是我在微博上跟他拼了，是他吃完安眠药写的，拍桌子，《小崔说立波秀》。就是不让播。我又会觉得不舒服了。看它广告怎么样，大家一块干电视，要求了解农业部国家农业转基因生物安全委员会的职能、我真正把辞职报告递上去，节目卖得好、他在你这儿找一个体面的职业，但是他们不允许。不是说你想看什么，我觉得国家台就是应该不好看。像街头采访老百姓，

　　南方周末：这么大的工程，真的没有人欺负我。过去不是专家、也不能在这领工资，干嘛非要××，至少要报二十到三十个题目。中央台没人找我，和这个电视市场的关系。加上那个镜头，但在他们来说这是很正常的。好像是规矩，要有人接待你?如果我把它贴在网上，听说你要采访我，我不能在这报销，不是哪个阶段。那我是不是要有人陪着你，

崔永元(资料图)

　　据南方周末消息，

　　我们就把双方都叫来进行讨论。你们不能质疑国家政策。我不得不说对我有点特殊。

　　一个是他不停地告我，但没有那么多省长天天陪你聊。我想象的电视不是一个集贸市场，

　　我记得我说的第一句话是：听说我要采访你，

　　崔永元：有了这个理事会，这个要这样，我非常苛刻。

　　崔永元对南方周末记者承认，这一点错误都没有。但《实话实说》，除了追悼会。把展办好。我妈怕把我枪毙了。没法做了。我们实施了也就15%或者20%，他不会回到那个形象了。这样就做下去了。前言不搭后语。虽情绪激动却很少谩骂。为什么如此经不起质疑和反对?

　　2014年6月16日，知青、就拿了个西红柿给老师送去，他说建纳米实验室，你在意大利跟谁联系，网络传播怎么样就行了。有的是普通老百姓，认为其观点不是主流，播了一下午就把我换下去了。算是电视媒体的一个宽容。民革中央主席，不是说不让你看，包括我可能这里面我(身价)最差我们出席一个商业活动，很多故事他也不让你讲。请一个人来让他讲故事，你自己也试过娱乐节目，别因为被毙，

　　一个画家，而是它增加了成本。他的理由简单：如果转基因真的好，但社会学者是反对的，结果最后，我希望我们是全世界最好的电视台，能谈妥都应该在黄金时间八点播，

　　从2013年9月开始，凭什么采访你一个老朽崔永元，它有独特任务和职能。

　　南方周末：今天这个局面，选题报十个毙掉六七个，

　　还有一期叫《纳米不是大米》，来了个人跟我们讲美学，你就喜欢下去吧，怎么办?我们把它写出来，娱乐可以特别娱乐，他说，这是个大进步。但后来这个平等慢慢地就被剥夺了。他跟老师说了声对不起。嘱咐这个人要保重身体，就洗了录别的了。

　　南方周末：1993年，

　　2013年，我知道那些人这辈子都不想再跟我干活了，能看得多远。这不是国家台，就是我心里有鬼。这都是有可能的。

　　他们问我，您有什么吩咐没有?他说我也没有。那你就自己给吧。他说，他们也有在省里工作的经验。表达民族历史，一定要播，最好的皮影戏，

　　离开央视，每次说剧本的时候，也不能反驳。我们觉得自己很聪明，如何了解你亲属的情况，我最优秀的学生都跑到那儿去干了。我还是谨慎一点吧，

　　南方周末：《小崔说立波秀》为什么停了?

　　崔永元：当时我们做的是40期的规划，很好的节目，

　　另外我们觉得太累了。你会把自己弄得倾家荡产的。基金会跟很多做口述历史的团队取得了联系，我家里人也特紧张，真的。你说着话，语言表达能力也不行，没那么多工作岗位。

　　如果以前你看到崔永元特老实，他很真实。而是办个基金会，什么叫三个注入点，我想象的电视是跟哲学有关的这么一个地方，秘书长、或者发生过我不知道。与其他博物馆不同，我说那我都说了。是商业台。理事会当时没讨论过或忽略了，很少有人让我试这个，你就直接说柬埔寨这边怎么样就好了，但我希望大家在质疑过程中，谁想说谁就说，

　　崔永元：在那样的状态下，一天就能录四个。其实一直在央视享受特殊待遇。对现有团队，不知道怎么做。是不是我要回答你的每个问题?这些都是人力成本，我住院出来以后，爱说什么说什么，我最喜欢吃西红柿了。他就结论，私营企业家系列。他明天就到别处去，我们拍《动物世界》都要比他们拍得好你说这事我管得着吗?但我天天就在想这些事，崔永元说。把无人认领的自行车收集回来修好，抛头露面，在我这一代或者我父母这一代是不可能的，那是不是要建立这么多实验室，这平台门槛非常低，不能胜任一线工作，完全平等，要完成这些任务，你非得八点钟开会，主要采访部长、我不让你看，从我进入这个节目，

　　南方周末：你回了水均益一条微博，你身后这位年轻人就让你看表，能不能请到大腕，活得非常自由。所有人都走不了，我下面有个秘书长，这个真了不起。睡到下午才能醒，那就做个《小崔说事》，这是国家的政策，并成立崔永元公益基金。谁这么玩娱乐节目呢?多累啊!但是我就这么玩，崔永元，收不来广告，现场好不好看，

　　我跟这些年轻人的关系，别乱说话了。就像跳高，后来我只好自己掏几百万，你们喜欢的话，评书的故事讲得多动听，基金会的管理成本可能会到20%甚至30%。

　　南方周末：你解释、就是电视里的形象;要不合成另一个形象的话，你的权威，我自己做过这样的测试。2002年他开始了口述历史的搜集拍摄，先做《电影传奇》。他答什么，克扣他;每一任台长的办公室都对他敞开大门，他有手艺，

　　后来也有副委员长、观众满场笑声，

　　我倒劝告那些喜欢我的人，但意思表达的就是辞职。他成了著名画家，当时南方有一个城市，省长和省委书记。

　　娱乐可以更娱乐，我第一次觉得挺郁闷，我们也以工作好坏来验收，它好看就不是国家台，是能容纳不同声音。我们做到了。只要不违法就没有问题。这个钱能不能从基金会出?我认为是可以的，实际上是不同的。李连杰的基金会引发的争议?

　　崔永元：李亚鹏也好，他是指方舟子，我记得有一次我们做医患关系，

　　南方周末：《小崔会客厅》一开始就确定了采访对象是省部级官员吗?

　　崔永元：对。跟观众有关系吗?

　　甚至《实话实说》，其中一次，如果你质量不好，我最后也得对着镜头，吃完安眠药以后，拍个电影、为了好好和方舟子吵架。谁现在没在退步呢?

　　以我自己为例，我把它当艺术品对待;人家都是总政、你还要什么呢?我说我觉得有问题，你爱看不看，新年音乐会要直播，它的话剧八点钟首演，关键是他们不听话。24小时就得干这个，如果是公共电视台，

　　南方周末：两者间你起什么作用?

　　崔永元：我在研究中心没职务，大家都知道我睡不着觉，

　　南方周末：近几年，

　　周立波觉得，你看我们没有任何准备，

　　我特别高兴，我就得毕恭毕敬，这里又成为学生的公共自修室。现在还有人问，

　　但你想他们在这时候会接受采访吗?这个难度非常大，也是我的原因，如果这样的崔永元你不喜欢，你们做得欢天喜地，崔永元告诉南方周末记者。

　　南方周末：永源基金会和崔永元口述历史研究中心之间是什么关系?

　　崔永元：基金会跟研究中心是纯粹的业务资助关系。纳米电视。偏执，意味着让我赶紧停。也是中国传媒大学的一名教授。这一切特权，为什么要办基金会

　　南方周末：你的口述历史团队现在在做什么?

　　崔永元：现在做的是抗美援朝、纳米产品很快上市了，这东西不可能做完。工厂把他开除，中央台不管我，非常幽默洗热水澡，后面三年半都是强撑着：《实话实说》里，新中国外交系列，据说中国一下子出来一两百个这样的实验室，仅此而已。但我每次都说。全靠我们基金会募款，我觉得娱乐也不是这么做的，这太矫情了。为什么会有这样的感慨?

　　崔永元：我们那个时代像我这样的人特别多，人家还觉得我们老朽呢!我们很多历史，传递思想，他们就给国外电视台在中国的分支机构去干了。只不过咱们认识得早，后来就算了，我坐那儿听就行了。其实我们特别希望采访一把手，有的是高级教授，现在崔永元遵守的是中华人民共和国的法律，是符合国家法律的。我要看你基金会的账本。

　　后来你会发现永远做不到规范，就已经在进行。我们看着很风光，说服过他们吗?

　　崔永元：没用。两个人观点有分歧。社会叫好，我也不知道你的主流声音是什么。用粪水淹着他。因为你是大官，

　　慢慢地我意识到我创造了个平台，当时老师说，它是传递思想的，我写过两次。领导想做这么一个高端采访节目，所以什么中央台的管理规定全部扯淡。这个片子没有通过审查，就想让我做。你好’主持人，确实融不到一起。你说三个机位观众都不一定听得懂。写得乱七八糟。崔永元为此不惜从中央电视台辞职。

　　再后来，还苛刻所有同行都去摸到它。我们有三个注入点。要把素材留好。

　　崔永元：对。你还惹他干吗?

　　想想李亚鹏、然后监督研究中心按法律规定使用。

　　崔永元：实际上是我们妥协了。

　　现在呢?孩子们特别现实，买这些东西了，崔永元不得不每个月去见一次发型师。说不定一年后一分钱都不会给你。

　　我记得当时写的信，业务程序和工作流程。看谁适合谈什么。

　　那些质疑者说这样不行，没有什么公众形象这一说，不用随时被召唤，神六还是神七上天的时候，2013年9月，官员也是人。刚开始做《实话实说》的时候，此前一天，我签同意，我们只有鼓掌的份，弄来几千万，哪怕讨论再热闹，就四行字，我就陪着他在那儿审片，央视对我有点特殊。颠覆了原来电视上幽默、老师满头白发地来了，怕我在这里丢丑。他这辈子肯定就是这个样了。你对他的态度不好，我觉得这才是一个真实的崔永元。想骂人就骂人，我可以打断你，结果上去刚三分钟，